Оригинал взят у ![]()
iskra75в Вопросы - ответы через ноль
iskra75в Вопросы - ответы через нольЕсть у меня одна нездоровая страсть: общаться с "той стороной". Весьма интересно, должен сказать.
Одним из собеседников нечаянно стал известный в лугандоне молодой фотограф Дэн Леви https://www.facebook.com/dan.levio?fref=ts , автор широко разошедшегося ролика о детях Донбасса и скандально известном "батальоне" "Ангел", снятый в разрушенном (угадайте, кем) Никишино.
К его чести, он активно отрицал разошедшийся по всем ватным ресурсам скрин из этого ролика с подписью, дскть, мальчик ищет погибшую мать, и признавал, что ролик постановочный.
![fake]( "fake")
Он долго старался быть "нейтральным", насколько это возможно в тех условиях, но последнее время сдался и стал заправским пропагандоном. Среда сильно меняет человека, а кушать хочется всегда. Поскольку на последние мои сообщения он не отвечает, то считаю вполне уместным обнародовать кусок нашей с ним переписки. Тем более, там никакой крамолы нет.
Здесь он написал список вопросов на интересовавшие его в тот момент (осень 2016) темы. Я отвечал.
1. Расскажи о себе, ты родом из Донецка, часто ли бывал здесь после того как переехал? был в новом аэропорту до войны? как родственники которые остались здесь отнеслись к тому, что ты не на этой стороне? Было ли у тебя предчувствие что будет война? если да , то когда оно возникло? Тебе не кажется что все это было спланированно? (лично мне кажется, если не брать в расчет специфичное начало, то за год до этого, мы с другом лазили возле краматорского аеродрома, там никогда не было никого, и вот нежданчиком мы увидели там военных, потом к нам подошли и сказали валить отсюда, так как у них какие то важные проверки, хотя до этого никогда подобного за все года не было , на сколько я знаю). Может у ты замечал что-то, что объяснилось лишь потом?
Я родом из Донецка, учился и жил после школы в Горловке. В 1997 году переехал в Киев. Ездил к родным нечасто, раз в пару лет.
В аэропорту не бывал.
Родные долго шифровались и увиливали от прямых ответов на прямые вопросы: мы, дскть, за мир, аполитичные и все такое. Только совсем недавно удалось вытянуть из матери ее позицию, которую она навязала всем остальным в семье. Безумная смесь глупости, эрзац-православия и великодержавности. Классическая "вата". Отец пытался быть хоть как-то адекватным и даже пробовал что-то осмысливать, но оперируя той информацией, что его окружает, все время натыкался на когнитивный диссонанс и, запутавшись, прятал голову в песок. Сестра уехала от войны в Россию еще летом 14-го, братья тупо морозятся. Свое мнение о моем выборе прямо никогда озвучивать они не отваживались, виляли и говорили сплошь недомолвками. Тоже очень характерная "ватная" черта.
Предчувствия про войну? Были страхи, опасения, но не предчувствия. Российское вторжение воспринял как величайшую подлость, хотя уже в марте 14-го оно было очевидным.
Спланировано? Однозначно, было. Украинская армия разваливалась много лет весьма целенаправленно и планомерно. Культурная кабала была полной, экономическая – почти полной. Бегство Януковича прекратило этот процесс и спровоцировало Путина на захват, тогда как он надеялся получить всю Украину даром, но при этом к войне готовился. Твои соображения неверны, т.к. в том же 13-м году уничтожение армии достигло таких высот и таких темпов, что удивительно, что хоть что-то вообще осталось.
2. Были ли стычки со своими подразделениями, дружественный огонь, если не на твоем опыте, то на опыте друзей. На передовых я слышал инфу что к примеру ВСУ и ПС могли чего то не поделить, и стрелялись друг с другом, это рассказывали бойцы которые с ними на конфронтации были, однако к ним не прилетало и они не были участниками , но стрельба из разного рода орудий была. И судя по некоторым ютубным видео, можно сделать вывод что ВСУ в некотором смысле не в ладах с добробатами.
Дружественный огонь был. Он есть на всех войнах и во всех армиях. А уж при том бардаке, неразберихе и неслаженности, что была поначалу этой войны, и совсем неудивительно. Сам пару раз серьезно рисковал быть подстреленным своими же.
А вот стычек между подразделениями не было, это все влажные мечты Басурина и Гиркина. И никакой вражды между добробатами и ВСУ тоже не было. Наоборот, всяческое сотрудничество и взаимопомощь. По крайней мере я ни о чем подобном не слыхал, и уж тем более не сталкивался, хотя воевали с тем же ПС плечом к плечу много раз.
А вот впечатление, что с вашей стороны меж собою дрались, причем не только стрелковым, а и АГСами, РПГ, КПВТ – такое не единожды наблюдал. ХЗ, что это было – может, стычки, может, учения, может, пристрелка… Но в том же Спартаке долбились знатно, при том что мы молчали.
3. Самый яркие, скорее атмосферные моменты которые у тебя были на войне? Интересуют битвы, возможно случаи когда очень сильно повезло, или не повезло, если есть то атмосферные истории друзей, возможно связанные с удачей сохранения жизни.
В войне хорошего мало, а очень уж ярких и позитивных моментов почти и не было. Ежедневные бои, обстрелы, страх, усталость… И сплошное везение: то в туалет отлучился, а хату танк раздолбал; то хотел лезть на трубу ремонтировать камеру (а она нам спасла много жизней, а вашим многих жизней стоила), да чайку решил попить – а трубу тоже танк развалил, так бы меня и не откопали оттуда; то обстрел батареей Д-30, веерный, каждый следующий залп на 20 м левее ложится, и вот, мы уже прощаемся с жизнью, бо снесут неминуемо – и вдруг обстрел прекращается… На всю жизнь, наверно, заработал комплекс вины перед хлопцем, которому руку оторвало и ноги повредило, когда стреляли по моей огневой точке, а попали в него: в метре от меня заряд пролетел.
Вообще, рассказывать особо нечего: в штурмах мы не участвовали, почти все время тупо стояли и отбивались от бессмысленных атак с вашей стороны да переживали обстрелы.
4. Не было ли каких-то сомнения в определенные моменты, хотя бы раз , в том что ты и твои сослуживцы делают все правильно, было ли или есть за что-то чувство вины?
Нет, никогда. И ни у кого из окружающих. Неважно, доброволец ли, мобилизованный, контрактник – никто не сомневался в правоте нашей стороны. Хотя других сомнений было масса.
5. Как ты относишься к речам президента, согласись они переполнены пафосом, да и редко когда бывают правдивыми. Вот когда он говорит про ветеранов какие они молодцы, и что благодаря им Украина осталась независимой, однако мне почему то кажется, что при этом своим вниманием и заботой он рядовых бойцов не балует, или не все так плачевно?. Собственно как и наш тут, но этот не особо красноречив. Просто интересно что у тебя и у твоих сослуживцев внутри когда вы слышите речи политиков о вас, есть уважение, пофигизм, ненависть?
Поначалу, признаюсь, его речи вызывали если не отторжение, то по крайней мере брезгливость из-за этого пафоса. И среди товарищей (а зрадофильство у нас процветает, надо признать) многие на него плевались, повторяли штампы про липецкую фабрику и шоколадного олигарха… Но на сегодня этот тренд изрядно поиссяк, поскольку ветераны страной не брошены на произвол судьбы – есть и бесплатное лечение, и льготы, и мат. помощь, и программы по реабилитации, по трудоустройству – да, много чего. А лично Порошенко и жертвует немало, и даже пиарится очень годно, позитивно, и внимание к солдатам проявляет очень красиво. И если на парад 14-го года практически все бойцы матерились, то за парад этого года абсолютное большинство как бойцов на передке, так и ветеранов Пороха хвалили.
Другие политики тоже пробовали оседлать тему АТО, пиариться на солдатах и т.п. Но очень быстро потеряли из-за этого поддержку, так что теперь мало кто отваживается на это. Украина, вообще, быстро учится, и за эти два года мы приобрели немало имунитетов, к циничному популизму в том чесле. А недоверие к любой власти у нас, видимо, в крови.
6. Кто ждал тебя дома? каким образом получал поддержку, от кого? Может есть трогательные истории с сослуживцами в связи с этим?
Ну, понятно, жена и дочь ждали. Друзья, сотрудники, товарищи… Волонтеры помогали. Поддержка у нас была очень ощутимая и связь постоянная.
Трогательные истории? Не знаю, что можно написать. Их, вроде, было много разных. Но либо слишком интимные, чтоб делиться, либо не слишком яркие.
Полностью снарядили, одели-обули меня моя работа и волонтеры. Фирма поддерживала семью, пока я воевал. Когда танк спалил все наше имущество, жена кинула клич по ФБ, и уже через неделю мы были снова одеты/обуты/экипированы. Так же было, когда нам понадобилась связь, кое-какое снаряжение, тепловизоры – близкие, друзья и просто сочувствующие скидывались, приобретали, а волонтеры привозили на передок. Знаю семьи, распавшиеся из-за войны, знаю возникшие из-за нее, знаю не успевшие возникнуть…
7. Как в коллективе, в командовании, да и лично воспринимались поражения, в частности сдача аэропорта, дебальцевский и иловайский котлы? как это изменило мировозрение, взгляд на ситуацию, взгляд на войну, к чему побудило?
Воспринималось, как ни странно, нормально: война есть война. Ругали командование, подозревали предательство. Следили по мере возможностей за ситуацией, сопереживали, боялись, но продолжали отбиваться. Побудило к большей бдительности и ответственности, понимали, что если что – рассчитывать на помощь не придется.
8. чтобы ты сделал оказавшись со всеми знаниями и опытом последних лет в 13 году?
Очень сложный вопрос. Если ко всем знаниям относится и фактаж событий, то стал бы трубить о них всем вокруг, чтобы уберечься от лишних жертв. Но в любом случае не отказался бы от участия в Майдане, в войне, не изменил бы своим убеждениям.
9. Позитивные и негативные персонажи на передовой, были ли персонажи которые вызывали только негатив и презрение, как негативные герои в фильмах? брали ли пленных, что они говорили, как с ними обращались? были ли девушки на передовых, медсестры, военные? какие они были? Было ли что люди отправлялись на войну больше не из-за полит убеждений или национальных, а из-за личных трагедий , от того что не видели себя в прошлой жизни ?
Совсем мрази на передке практически нет. А те, что, вероятно, были, особо не отсвечивали. Количество подонков возрастает по мере удаления от передка в тыл – там мародерить безопаснее. Но, повторюсь, совсем уж гадов я рядом с собой не видел, хотя неприятных по тем или иным причинам личностей хватало.
Пленных брали. Оказывали помощь и передавали разведке, а та – в СБУ. Без оплеух, подзатыльников и словесных унижений не обходилось, но ни избиений, ни отрезания голов, ушей, лиц, ни отрубания рук, ни ломания костей не было. И, хотя, как по мне, можно было быть куда гуманнее, но со зверствами я не сталкивался.
Девушек в ВСУ очень мало. Почти нет. В ваших рядах их куда больше. В основном я сталкивался с волонтерами-медиками, волонтершами обеспечения, волонтерами-психологами и т.д. Пару раз видел бойкоцицек из ПС, но считаю это несерьезным, кичем. Мужик, которому нравится война – больной человек, а женщина – тем более. Маркитанток (проституток при войсках) не видал, но много слышал о местных женщинах, промышляющих этим - кто ради пропитания, а кто и из любви к процессу. Некоторые (немногие) хлопцы не брезговали такими. Но о насилии над женщиной никто даже не заикался.
В нашем батальоне было процентов 40 добровольцев, остальные – мобилизованные. Наверно, среди них была парочка тех, кто пошел на войну от безысходности, не знаю точно. Остальные – либо поневоле (но роптал мало кто, к чести мобилизованных), либо по убеждениям. Ну и перед отправкой на передок тем, кто не хотел, предлагалось оставаться в тыловых службах. Рассказы про «сняли с поезда и в Нацгвардию» - чушь.
10. Были ли стычки с местными, словесные? как к местным относятся люди с западной Украины? Просто в этом плане, я находясь и общаясь с людьми и с той стороны и стой, и когда последний раз был дома чуть больше года назад, вижу разницу в отношении со стороны ВС ДНР и ВСУ. Да, здесь по началу были отжимы, и все прочее, но если с местными лады на 90% то с укр стороны где-то на 50 %. То есть моменты, которые солдаты здесь себе позволить не могут, есть конечно отморозки, но это скорее исключения и эти исключения сразу же вычищаются. Возможно ли это потому, что большинство воюющих здесь защищают свой дом , семью и тд - фактически, ну то есть ценности буквально приближенны , в отличии например от солдат со Львова, к домам которых война не касается? Лично я себе обьяснял так, что люди со Львова воюют за суверенитет, за целостность, а те которые здесь местные , воюют за свои дома, за родственников, которые находятся в опасности и слышат канонады, и умирают. Этим и объяснял себе более человеческое отношение таковых, так как человеческого фактора в этом больше. Потому те местные которые воюют на стороне Украины, гораздо более лояльнее и мягче, ну мне так думается, и что если бы не они , то этот процент упал бы и до 20. Поправь если я не прав, это просто точка зрения.
Человек цивильный по праву побаивается вооруженного, поэтому стычек с местными я не припомню. Но парочка споров у меня было. Просто дискуссии, попытки убеждения. Когда люди видели, что бояться нечего, вполне шли на контакт. В полутылу (Константиновка, Крамаха, Славянск, Лисичанск, Бахмут) местные себе позволяют даже слишком много, поняв, что военных им бояться не нужно – никто не тронет.
Солдаты с западной Украины более обходительны с цивильными, нежели вояки из Поднепровья или схидняки, т.к. там в принципе культура выше. Хотя, тотальное недоверие ко всем донбассцам (что они сплошь – сепары) есть что у них, что у харьковчан, что у винничан. Да и солдат с запада ощутимо меньше, чем из центральной или восточной Украины – пара бригад да пара батальонов: просто там плотность населения ниже.
Донбассцы, воюющие в ВСУ, как и я сам, всеми силами старались убедить солдат, что не все на Донбассе предатели, а местным своим примером показывали, что украинские войска не могут быть оккупантами по определению. Ну и, конечно, ратовали за максимально гуманное отношение там, где могли быть перегибы.
Но вот ты, по-моему, кривишь душой, рассказывая о гуманизме ваших вояк. Хотя бы потому, что на момент основных боевых действий процент местных у вас едва доходил до 30, все больше ихтамнеты да отпускники из РФ. А чем хабаровец, питерец или алтаец с бурятом лучше львовянина? Неужто осетин или кадыровец будет более гуманным к дончанам, чем тернополец? Что и наблюдал воочию, когда ваша артиллерия разносила села в пух и прах, лупила по Донецку, сносила Никишино и Дебальцево из всех стволов. Наш с тобой общий знакомый, когда я тыкал его носом в эти факты, некрасиво съезжал со словами «святых нет».
11. Были ли моменты спасения простых людей, вывоз , помощь чем либо? я имею ввиду все со стороны военных. В дебальцево мне рассказывали местные которые просидели в убежищах, что укр один командир им часто оказывал помощь всяческую, ну то есть были не только ,зверские истории про изнасилования и воровство, которые всегда все рассказывают, чего в принципе тоже отвергать нельзя, но многие отзывались в позитивном ключе, человеческом. У нас тут зверские штуки тоже происходили, особенно с казаками, их хорошо что вымели почти всех, однажды на базе у них, когда разоружали, в подвале нашли прикованных за десяток девушек , которых они насиловали, местных. Ну этих товарищей расстреляли . Если есть какие либо моменты подобного рода, про зверства, насилования и прочее , расскажи, если можешь/хочешь, если кончено знаешь что-то, и какая реакция/действия на эти вещи со стороны адекватных солдат? дело в том что про такого рода негативные вещи пишут все и с той стороны и с той, и я не ищу новой провокативной информации, мне интересны реакции/действия адекватных людей на это, то что никто не показывает
Моменты спасения – да сплошь и рядом! Кормились у нас, сигаретами разживались, мы помогали с первой помощью и вывозом раненых, эвакуацией. Просто наколоть бабке дров, затянуть деду пленкой выбитое окно, выписать инсулин для женщины через волонтеров, ребенку привезти антибиотики…
По Дебальцево лучше могли бы рассказать волонтеры-мои друзья - про эвакуацию под вашими обстрелами, как солдаты собой детей прикрывали, как отвлекающие атаки начинали, чтоб по эвакуируемым не стреляли…
Про насилие над женщинами, уже говорил, никто даже не заикался. Думаю, если б о таком узнали – вряд ли живыми б отпустили. Повторюсь, со зверствами не сталкивался и не слышал, а вот перегибы кое-какие видел: когда прессовали подозреваемого, запугивали, удар прикладом по почкам, две ночи связанным продержать – такому был свидетелем. В Никишино было убийство мирного деда по неосторожности – виновного забрала прокуратура. Было запугивание двумя аватарами бабки в том же Никишино, чтоб самогону дала – уродам начистили рыла, прогнали в тыл, перед бабусей извинились продуктами.
12. тебе не кажется что простые солдаты с двух сторон понимают друг друга лучше чем своих политиков и «идейных вдохновителей»?
Старые песни о главном? ;) Нам делить нечего, а это все олигархи-пиндосы нас поссорили?
Знаешь, за Гитлера воевало неимоверно много чудесных людей, но разве их это оправдывает? В этой войне можно быть условно хорошим «ополченцем» или условно плохим украинским солдатом, но в ней есть безусловно правая и неправая сторона.
13. знаком ли ты с добровольцами из Европы? какие у них мотивы? были ли те кто приезжал как на сафари?
Да, знаком. Несколько человек в ПС именно добровольцы из Европы, воевали вместе с нами. Одному из них немало наших ребят обязаны жизнью, он прекрасный полевой доктор. Их мотив, в основном, «помочь Украине против московского империализма». Причем за свой счет, без оплаты, без содержания. И да, у некоторых из них есть эта черта авантюриста, наемника по призванию, отрицать нельзя. Но, повторюсь, они не наемники, а именно добровольцы. Наемников у нас нет. Дорого слишком и малоэффективно.
14. как складывается судьба тех кто ушел из армии на гражданку, что с теми кто стал инвалидами, как у них жизнь, что они получают от государства? Как к ветеранам относятся в мирной жизни, в Киеве к примеру.
Ну, немало дембелей вернулись на фронт – таки тянет туда, не всем легко привыкнуть к мирной жизни. Многими занимаются психологи (бесплатно – волонтеры или по гос.программе). Отправляют на бесплатное лечение, реабилитацию, отдых в санаториях (не везде с этим идеально, зависит от местных властей, но не бросили напризволяще). Есть льготы, внеочередное выделение земли, субсидии по коммуналке, программы переквалификации, получения образования.
Отношение к ветеранам разное, есть в любом обществе и хамы, и циники, но в большинстве своем уважительное. Семьи погибших получают от местных властей разнообразную помощь, внеочередное жилье, от государства – единоразовую помощь в миллион гривен и льготы. Раненые тоже имеют денежную выплату в зависимости от тяжести ранения, лечение, протезирование как от государства, так и через благотворительные фонды. Опять же, не везде это организовано идеально, время от времени по ФБ разносится очередная волна возмущения бюрократами и чиновниками, но это, скорее, исключения.
15. как ты относишься к националистическому психозу, то что люди которым было всегда плевать на Украину вдруг заделались патриотами одев на себя вышиванку, и раскрасив забор в национальные цвета, но при этом ничего дельного для страны не делают, собственно как к ним относятся те люди, которые за страну положили жизнь и здоровье? Лично для меня это больная тема, потому что я всегда был патриотически настроен, закончил украинскую гимназию, дома даже на украинском порой разговаривал, кстати и здесь тоже сейчас порой, просто малая Родина оказалось первостепенной, и неприязнь к западноукраинским идеям. В Донецке в последнее время власти тоже начали флажками все украшать, но со стороны людей такого нет. Видел только на набережной берег разрисовали в цвета ДНР, и больше не припомню. Но вот когда люди разрисовывают все подряд в нац цвета, не считаешь что это похоже на оскорбление нац символа, особенно когда раскрашены мусорки и двери? у нас в городе большой герб на площади нарисовали, и все по нему топчутся, и вот за это все обидно, я не могу быть солидарным с этими людьми, оттого чувство что у меня украли страну/нацию. Просто никакой другой у меня нет, я не из ссср. Но принять эту форму национальной идеи которая сейчас, никак не могу. И тут же возникает вопрос, каково твое отношение к тому что сейчас на Украине 9 мая не празднуют так как раньше, точнее на государственном уровне вообще никак, декомунизации , отношению к ветеранам со стороны националистов? если твой дед, дед другого твоего сослуживца воевал за красную армию, а дед другого сослуживца с зап Украины воевал за УПА , по сути против него, то на этой почве не возникает проблем? Нет ли у тебя ощущения что у тебя украли эту память, когда в ДНР начали использовать георгиевскую ленту как символ, и ее начали носить все подряд? и те кто против днр, но чтят советское прошлое, остались без него, потому что теперь названы фашистами, и теперь люди должны вынужденно принимать эти красные маки и прочее так как прошлые символы уже заняты другим?
(Лично я категорически против сравнения этой войны с Великой отечественной, и то что были взяты символы оттуда считаю полнейшим неуважением к ним. Сейчас тут еще говорят про аналогии, ясное дело в пропагандистском укладе, но представить чтобы СССР торговал с Германией углем и люди спокойно моги ездить и перевозить продукцию - нельзя )
Я к любому психозу отношусь отрицательно. И показной патриотизм мне претит. И шароварщина мне противна.
Слава богу, суть тех, кто тупо перекрасился, довольно скоро вылазит наружу, и отношение к ним строится уже не по вышиванке и флажку в машине, а по их поведению.
Ты пишешь, что не можешь принять «эту форму национальной идеи» - а я даже не представляю, какую. Нац. идея в Украине едва начала формироваться и еще многажды будет меняться, пока не обретет завершенный вид. И однозначно этой формой не будет тупая шароварщина. Видимо, то, что тебе противно в этих попытках отыскать нац.идею, наиболее выражается в имидже адептов «Свободы». Ну так я тебя уверяю, что это же противно абсолютному большинству украинцев. Сволотовцы на сегодня – маргинальная партия без шансов даже пролезть в Раду, и, я в этом свято уверен, кормящаяся из Кремля.
Что до 9 мая, то я не любитель парадов и чтить каждый год победу, участников которой в живых уже не осталось, считаю маразмом. Однако, ведь никому праздновать не запрещают. А ничего плохого в маке со смыслом «не надо так больше» я не вижу. Ну и формально капитуляция немцами была подписана таки 8 мая, если придираться к букве.
Что с ветеранами и националистами? Подозреваю, что речь об очередных распятых мальчиках. Нигде по Украине (в т.ч. на западе) я не видел ни одного памятника ВВВ без цветов, не говоря уже о надругательстве над ними. Ветеранам оказывается почет. Во Львове ветераны КА и УПА вместе чтят погибших. Государственная риторика на эту тему абсолютно гуманна: примирение и взаимоуважение. Что тут не так?
А гвардейскую ленту, действительно, жалко: осквернили красивый символ. Уже, к сожалению, не отмыть.
16. есть ли друзья и родственники, которые воюют по ту сторону? Стало ли это болезненным?
Родственники, если и есть, то я об этом не знаю. Бывшие товарищи есть. Да, это больно.
Тут я процитирую свои ответы на похожие вопросы от одного известного блогера-путешественника http://varandej.livejournal.comОн, видимо, забросил идею этого интервью, так, может, тебе будет интересно.
> --- varandej wrote:
> > 1. Сталкивались ли вы ЛИЧНО с кадровыми военными российской армии? Соответствуют ли, по-вашему, действительности утверждения о многих тысячах погибших в Донбассе россиян?
>
> Глаза в глаза не видел. На Донбассе редко видишь противника, в основном стрелковые бои ведутся на звук по сектору, где предполагается противник. Насмотрелся я на врагов уже в других условиях - наблюдая издали через видеокамеру. По косьвенным признакам, первый мой бой был, вероятно, с российскими морпехами: после него были найдены черный берет с российской кокардой, генштабовские карты, российские сухпаи и, вроде бы (сам не видел, командир говорил) журнал боевых действий подразделения. Под ДАПом в последнюю декаду нашего там пребывания нас атаковал очень профессиональный отряд, категорически отличавшийся по боевым качествам от "Востока" и "Сомали", противостоявших до того. Из 5 вражеских трупов, которые видел сам, двое были донбассцами, двое россиянами (Алтай и Екатеринбург), один без документов. Но, повторюсь, глаза в глаза не видел.
> По тысячам не знаю, но сотни российских военных - однозначно. Вероятно, таки тысячи. А если говорить о той стороне вообще, то гарантировано многие тысячи, если не десятки тысяч. Хоть вражеская тактика и заключалась в том, что первым эшелоном атаковало всегда "мясо" из "ополченцев", а "ихтамнеты" наносили решающий удар и снова удалялись, но и им это не проходило даром. Есть много свидетельств (устных и письменных, на фото - меньше), что наша арта и реактивщики накрывали колонны, составы с россиянами. Опять же, если не считать потери ВСУ июля-августа 14-го под обстрелами через границу и в "коридоре" из Иловайска, то украинские потери значительно ниже потерь противника. По моим личным оценкам, так раз в пять-десять: уж очень часто приходилось видеть достаточно бессмысленные пехотные атаки на укрепленные позиции.
> Доказательную базу по российскому военному присутствию для грядущей Гааги собирает группа https://informnapalm.org/
>
> > 2. Как охарактеризуете противника, с точки зрения морального облика и боеспособности?
>
> Самый мотивированный противник был летом-осенью 14-го. Сейчас, кажется, боевой дух у них на весьма низком уровне. Опять же, разные подразделения показывали разный что дух, что боевой уровень. Одних по поведению в бою мы называли "сцикунцями", в других, наоборот, видели серьезного врага. Вообще, сильной стороной ВСУ является большая стойкость (вгрызлись и держимся!), сильной стороной террористов – дерзость и маневр, инициатива.
> Поскольку на сегодня на линии размежевания со стороны противника кадровых частей РФ нет и если они не вмешаются в случае украинского наступления - террористы побегут, лишь очень немногие будут отбиваться до последнего. Со стойкостью у них не очень.
>
> > 3. Какова, по-вашему, наиболее распространённая причина обстрелов жилой застройки артиллерией ВСУ (ответы на провокации, устрашение, ошибки и т.д.)?
>
> Устрашение – исключено.
> В единичных случаях предполагаю идиотизм низшего звена. Так, например, я лично думаю, что недавний обстрел Еленовки был как раз глупостью на уровне командира расчета орудия. Нельзя исключать, что могли быть и случаи "йобну по этому сраному Донецку" (простите). Правда, сколько ни спрашивал о таком у артиллеристов – не подтверждали.
> Ошибки – практически гарантировано. Насколько может быть неточной что корректировка, что стрельба – знаю не понаслышке. Плюс износ вооружений. Плюс брак боекомплекта (видел, например, как при залпе "Града" две ракеты ушло перпендикулярно общему направлению стрельбы). Особенно это касается начала войны. Сейчас, возможно вы тут правы, стреляют куда прицельнее и значительно реже.
> И да, ответы на провокации – однозначно. К сожалению, в этой войне ни одна из сторон особо не печется безопасностью мирных жителей. Правда, чем дальше, тем меньше это происходит, и запрет отвечать тяжелым на провокации стал в ВСУ практически законом. Но поначалу – было. А как провоцировали – знаю сам: сидел вычислял, откуда по нам били, и в половине случаев это были населенные кварталы. Примечательно, что наша арта (по крайней мере, что видел я) никогда не находилась ближе нескольких сот метров от края населенного пункта.
> А вот как та сторона имитировала огонь ВСУ, наблюдал много раз: долгий обстрел по нам оканчивался несколькими залпами с той же позиции но уже в противоположном направлении. Видел, как они в пух и прах разносили села, где наших войск и в помине не было. А как досталось Дебальцево или Углегорску от их арты, вы и сами видели. Плюс блуждающие по городам минометы, веерные обстрелы по огромным площадям жилой зоны, постоянные обстрелы пунктов пропуска…
>
> >4. Как охарактеризуете настроения мирных жителей в подконтрольной Украине части Донбасса?
>
> Нормальное. Живут. Ходят в школы, магазины, получают пенсию и радуются, что война от них ушла.
> "Ватники" есть, но тихие и безобидные. Многие уверены, что "украинская армия уничтожает Донбасс", т.к. считают, что "ополченцы сами по себе стрелять не могут", ни грамма не задумываясь, о том, что среди "ополченцев" больше половины россияне, а стреляют они отнюдь не сами по себе.
> Вообще, конечно, человеку с оружием прямо говорить о поддержке противной стороны отваживаются немногие. В основном антипатики Украины виляют, повторяют "мызамир", транслируют штампы лугандонской пропаганды про "Донбасс воюет с Америкой" и "олигархи стравили простой народ", "в Киеве хунта" (дать определение слову и доказать, что таки хунта – не могут), "на Майдане только скакали – вот и доскакались"... Исключительно редко за такие разговоры нарываются на проверку СБУ или прокуратуры, да и то по большей части после проверки продолжают свою песню.
> Адекватные граждане просто живут, как и до войны. Интересно, что когда мы уходили на ротацию и проезжали множество сел и городков, молодое поколение (20-30 лет) часто волком смотрело, а младшее и старшее – приветствовали, угощали, крестили.
>
> > 5. Как, по-вашему, могут развиваться события в случае получения Украиной гарантий полного невмешательства России?
>
> Будет зачистка. Причем очень скорая и почти без штурмов городов: повторюсь, террористы в этом случае побегут, фронт рассыплется, а редкие очаги сопротивления без российской помощи держаться будут недолго. Большинство "ополчения" сдастся под амнистию, совершавшие тяжкие преступления бегут в Россию.
> Наверняка, терроризм, гибель и ранения жителей на минах еще долго будут преследовать регион. Восстановление инфраструктуры, отказ от тяжелой промышленности, большие экономические свободы и минимум идеологических свобод на какой-то период. Лет через пять все будет вспоминаться как страшный сон.
>
> >6. Какие шаги со своей стороны могла предпринять Украина весной-летом-2014, чтобы не допустить развития войны?
>
> Сдаться. Либо сразу полной капитуляцией, либо не сопротивляясь все новым и новым "республикам" на своей территории, а потом все равно капитуляцией и разделом.
> Простите, если местами был резок: все таки я лицо заангажированное :)
Конец?
Одним из собеседников нечаянно стал известный в лугандоне молодой фотограф Дэн Леви https://www.facebook.com/dan.levio?fref=ts , автор широко разошедшегося ролика о детях Донбасса и скандально известном "батальоне" "Ангел", снятый в разрушенном (угадайте, кем) Никишино.
К его чести, он активно отрицал разошедшийся по всем ватным ресурсам скрин из этого ролика с подписью, дскть, мальчик ищет погибшую мать, и признавал, что ролик постановочный.
Он долго старался быть "нейтральным", насколько это возможно в тех условиях, но последнее время сдался и стал заправским пропагандоном. Среда сильно меняет человека, а кушать хочется всегда. Поскольку на последние мои сообщения он не отвечает, то считаю вполне уместным обнародовать кусок нашей с ним переписки. Тем более, там никакой крамолы нет.
Здесь он написал список вопросов на интересовавшие его в тот момент (осень 2016) темы. Я отвечал.
1. Расскажи о себе, ты родом из Донецка, часто ли бывал здесь после того как переехал? был в новом аэропорту до войны? как родственники которые остались здесь отнеслись к тому, что ты не на этой стороне? Было ли у тебя предчувствие что будет война? если да , то когда оно возникло? Тебе не кажется что все это было спланированно? (лично мне кажется, если не брать в расчет специфичное начало, то за год до этого, мы с другом лазили возле краматорского аеродрома, там никогда не было никого, и вот нежданчиком мы увидели там военных, потом к нам подошли и сказали валить отсюда, так как у них какие то важные проверки, хотя до этого никогда подобного за все года не было , на сколько я знаю). Может у ты замечал что-то, что объяснилось лишь потом?
Я родом из Донецка, учился и жил после школы в Горловке. В 1997 году переехал в Киев. Ездил к родным нечасто, раз в пару лет.
В аэропорту не бывал.
Родные долго шифровались и увиливали от прямых ответов на прямые вопросы: мы, дскть, за мир, аполитичные и все такое. Только совсем недавно удалось вытянуть из матери ее позицию, которую она навязала всем остальным в семье. Безумная смесь глупости, эрзац-православия и великодержавности. Классическая "вата". Отец пытался быть хоть как-то адекватным и даже пробовал что-то осмысливать, но оперируя той информацией, что его окружает, все время натыкался на когнитивный диссонанс и, запутавшись, прятал голову в песок. Сестра уехала от войны в Россию еще летом 14-го, братья тупо морозятся. Свое мнение о моем выборе прямо никогда озвучивать они не отваживались, виляли и говорили сплошь недомолвками. Тоже очень характерная "ватная" черта.
Предчувствия про войну? Были страхи, опасения, но не предчувствия. Российское вторжение воспринял как величайшую подлость, хотя уже в марте 14-го оно было очевидным.
Спланировано? Однозначно, было. Украинская армия разваливалась много лет весьма целенаправленно и планомерно. Культурная кабала была полной, экономическая – почти полной. Бегство Януковича прекратило этот процесс и спровоцировало Путина на захват, тогда как он надеялся получить всю Украину даром, но при этом к войне готовился. Твои соображения неверны, т.к. в том же 13-м году уничтожение армии достигло таких высот и таких темпов, что удивительно, что хоть что-то вообще осталось.
2. Были ли стычки со своими подразделениями, дружественный огонь, если не на твоем опыте, то на опыте друзей. На передовых я слышал инфу что к примеру ВСУ и ПС могли чего то не поделить, и стрелялись друг с другом, это рассказывали бойцы которые с ними на конфронтации были, однако к ним не прилетало и они не были участниками , но стрельба из разного рода орудий была. И судя по некоторым ютубным видео, можно сделать вывод что ВСУ в некотором смысле не в ладах с добробатами.
Дружественный огонь был. Он есть на всех войнах и во всех армиях. А уж при том бардаке, неразберихе и неслаженности, что была поначалу этой войны, и совсем неудивительно. Сам пару раз серьезно рисковал быть подстреленным своими же.
А вот стычек между подразделениями не было, это все влажные мечты Басурина и Гиркина. И никакой вражды между добробатами и ВСУ тоже не было. Наоборот, всяческое сотрудничество и взаимопомощь. По крайней мере я ни о чем подобном не слыхал, и уж тем более не сталкивался, хотя воевали с тем же ПС плечом к плечу много раз.
А вот впечатление, что с вашей стороны меж собою дрались, причем не только стрелковым, а и АГСами, РПГ, КПВТ – такое не единожды наблюдал. ХЗ, что это было – может, стычки, может, учения, может, пристрелка… Но в том же Спартаке долбились знатно, при том что мы молчали.
3. Самый яркие, скорее атмосферные моменты которые у тебя были на войне? Интересуют битвы, возможно случаи когда очень сильно повезло, или не повезло, если есть то атмосферные истории друзей, возможно связанные с удачей сохранения жизни.
В войне хорошего мало, а очень уж ярких и позитивных моментов почти и не было. Ежедневные бои, обстрелы, страх, усталость… И сплошное везение: то в туалет отлучился, а хату танк раздолбал; то хотел лезть на трубу ремонтировать камеру (а она нам спасла много жизней, а вашим многих жизней стоила), да чайку решил попить – а трубу тоже танк развалил, так бы меня и не откопали оттуда; то обстрел батареей Д-30, веерный, каждый следующий залп на 20 м левее ложится, и вот, мы уже прощаемся с жизнью, бо снесут неминуемо – и вдруг обстрел прекращается… На всю жизнь, наверно, заработал комплекс вины перед хлопцем, которому руку оторвало и ноги повредило, когда стреляли по моей огневой точке, а попали в него: в метре от меня заряд пролетел.
Вообще, рассказывать особо нечего: в штурмах мы не участвовали, почти все время тупо стояли и отбивались от бессмысленных атак с вашей стороны да переживали обстрелы.
4. Не было ли каких-то сомнения в определенные моменты, хотя бы раз , в том что ты и твои сослуживцы делают все правильно, было ли или есть за что-то чувство вины?
Нет, никогда. И ни у кого из окружающих. Неважно, доброволец ли, мобилизованный, контрактник – никто не сомневался в правоте нашей стороны. Хотя других сомнений было масса.
5. Как ты относишься к речам президента, согласись они переполнены пафосом, да и редко когда бывают правдивыми. Вот когда он говорит про ветеранов какие они молодцы, и что благодаря им Украина осталась независимой, однако мне почему то кажется, что при этом своим вниманием и заботой он рядовых бойцов не балует, или не все так плачевно?. Собственно как и наш тут, но этот не особо красноречив. Просто интересно что у тебя и у твоих сослуживцев внутри когда вы слышите речи политиков о вас, есть уважение, пофигизм, ненависть?
Поначалу, признаюсь, его речи вызывали если не отторжение, то по крайней мере брезгливость из-за этого пафоса. И среди товарищей (а зрадофильство у нас процветает, надо признать) многие на него плевались, повторяли штампы про липецкую фабрику и шоколадного олигарха… Но на сегодня этот тренд изрядно поиссяк, поскольку ветераны страной не брошены на произвол судьбы – есть и бесплатное лечение, и льготы, и мат. помощь, и программы по реабилитации, по трудоустройству – да, много чего. А лично Порошенко и жертвует немало, и даже пиарится очень годно, позитивно, и внимание к солдатам проявляет очень красиво. И если на парад 14-го года практически все бойцы матерились, то за парад этого года абсолютное большинство как бойцов на передке, так и ветеранов Пороха хвалили.
Другие политики тоже пробовали оседлать тему АТО, пиариться на солдатах и т.п. Но очень быстро потеряли из-за этого поддержку, так что теперь мало кто отваживается на это. Украина, вообще, быстро учится, и за эти два года мы приобрели немало имунитетов, к циничному популизму в том чесле. А недоверие к любой власти у нас, видимо, в крови.
6. Кто ждал тебя дома? каким образом получал поддержку, от кого? Может есть трогательные истории с сослуживцами в связи с этим?
Ну, понятно, жена и дочь ждали. Друзья, сотрудники, товарищи… Волонтеры помогали. Поддержка у нас была очень ощутимая и связь постоянная.
Трогательные истории? Не знаю, что можно написать. Их, вроде, было много разных. Но либо слишком интимные, чтоб делиться, либо не слишком яркие.
Полностью снарядили, одели-обули меня моя работа и волонтеры. Фирма поддерживала семью, пока я воевал. Когда танк спалил все наше имущество, жена кинула клич по ФБ, и уже через неделю мы были снова одеты/обуты/экипированы. Так же было, когда нам понадобилась связь, кое-какое снаряжение, тепловизоры – близкие, друзья и просто сочувствующие скидывались, приобретали, а волонтеры привозили на передок. Знаю семьи, распавшиеся из-за войны, знаю возникшие из-за нее, знаю не успевшие возникнуть…
7. Как в коллективе, в командовании, да и лично воспринимались поражения, в частности сдача аэропорта, дебальцевский и иловайский котлы? как это изменило мировозрение, взгляд на ситуацию, взгляд на войну, к чему побудило?
Воспринималось, как ни странно, нормально: война есть война. Ругали командование, подозревали предательство. Следили по мере возможностей за ситуацией, сопереживали, боялись, но продолжали отбиваться. Побудило к большей бдительности и ответственности, понимали, что если что – рассчитывать на помощь не придется.
8. чтобы ты сделал оказавшись со всеми знаниями и опытом последних лет в 13 году?
Очень сложный вопрос. Если ко всем знаниям относится и фактаж событий, то стал бы трубить о них всем вокруг, чтобы уберечься от лишних жертв. Но в любом случае не отказался бы от участия в Майдане, в войне, не изменил бы своим убеждениям.
9. Позитивные и негативные персонажи на передовой, были ли персонажи которые вызывали только негатив и презрение, как негативные герои в фильмах? брали ли пленных, что они говорили, как с ними обращались? были ли девушки на передовых, медсестры, военные? какие они были? Было ли что люди отправлялись на войну больше не из-за полит убеждений или национальных, а из-за личных трагедий , от того что не видели себя в прошлой жизни ?
Совсем мрази на передке практически нет. А те, что, вероятно, были, особо не отсвечивали. Количество подонков возрастает по мере удаления от передка в тыл – там мародерить безопаснее. Но, повторюсь, совсем уж гадов я рядом с собой не видел, хотя неприятных по тем или иным причинам личностей хватало.
Пленных брали. Оказывали помощь и передавали разведке, а та – в СБУ. Без оплеух, подзатыльников и словесных унижений не обходилось, но ни избиений, ни отрезания голов, ушей, лиц, ни отрубания рук, ни ломания костей не было. И, хотя, как по мне, можно было быть куда гуманнее, но со зверствами я не сталкивался.
Девушек в ВСУ очень мало. Почти нет. В ваших рядах их куда больше. В основном я сталкивался с волонтерами-медиками, волонтершами обеспечения, волонтерами-психологами и т.д. Пару раз видел бойкоцицек из ПС, но считаю это несерьезным, кичем. Мужик, которому нравится война – больной человек, а женщина – тем более. Маркитанток (проституток при войсках) не видал, но много слышал о местных женщинах, промышляющих этим - кто ради пропитания, а кто и из любви к процессу. Некоторые (немногие) хлопцы не брезговали такими. Но о насилии над женщиной никто даже не заикался.
В нашем батальоне было процентов 40 добровольцев, остальные – мобилизованные. Наверно, среди них была парочка тех, кто пошел на войну от безысходности, не знаю точно. Остальные – либо поневоле (но роптал мало кто, к чести мобилизованных), либо по убеждениям. Ну и перед отправкой на передок тем, кто не хотел, предлагалось оставаться в тыловых службах. Рассказы про «сняли с поезда и в Нацгвардию» - чушь.
10. Были ли стычки с местными, словесные? как к местным относятся люди с западной Украины? Просто в этом плане, я находясь и общаясь с людьми и с той стороны и стой, и когда последний раз был дома чуть больше года назад, вижу разницу в отношении со стороны ВС ДНР и ВСУ. Да, здесь по началу были отжимы, и все прочее, но если с местными лады на 90% то с укр стороны где-то на 50 %. То есть моменты, которые солдаты здесь себе позволить не могут, есть конечно отморозки, но это скорее исключения и эти исключения сразу же вычищаются. Возможно ли это потому, что большинство воюющих здесь защищают свой дом , семью и тд - фактически, ну то есть ценности буквально приближенны , в отличии например от солдат со Львова, к домам которых война не касается? Лично я себе обьяснял так, что люди со Львова воюют за суверенитет, за целостность, а те которые здесь местные , воюют за свои дома, за родственников, которые находятся в опасности и слышат канонады, и умирают. Этим и объяснял себе более человеческое отношение таковых, так как человеческого фактора в этом больше. Потому те местные которые воюют на стороне Украины, гораздо более лояльнее и мягче, ну мне так думается, и что если бы не они , то этот процент упал бы и до 20. Поправь если я не прав, это просто точка зрения.
Человек цивильный по праву побаивается вооруженного, поэтому стычек с местными я не припомню. Но парочка споров у меня было. Просто дискуссии, попытки убеждения. Когда люди видели, что бояться нечего, вполне шли на контакт. В полутылу (Константиновка, Крамаха, Славянск, Лисичанск, Бахмут) местные себе позволяют даже слишком много, поняв, что военных им бояться не нужно – никто не тронет.
Солдаты с западной Украины более обходительны с цивильными, нежели вояки из Поднепровья или схидняки, т.к. там в принципе культура выше. Хотя, тотальное недоверие ко всем донбассцам (что они сплошь – сепары) есть что у них, что у харьковчан, что у винничан. Да и солдат с запада ощутимо меньше, чем из центральной или восточной Украины – пара бригад да пара батальонов: просто там плотность населения ниже.
Донбассцы, воюющие в ВСУ, как и я сам, всеми силами старались убедить солдат, что не все на Донбассе предатели, а местным своим примером показывали, что украинские войска не могут быть оккупантами по определению. Ну и, конечно, ратовали за максимально гуманное отношение там, где могли быть перегибы.
Но вот ты, по-моему, кривишь душой, рассказывая о гуманизме ваших вояк. Хотя бы потому, что на момент основных боевых действий процент местных у вас едва доходил до 30, все больше ихтамнеты да отпускники из РФ. А чем хабаровец, питерец или алтаец с бурятом лучше львовянина? Неужто осетин или кадыровец будет более гуманным к дончанам, чем тернополец? Что и наблюдал воочию, когда ваша артиллерия разносила села в пух и прах, лупила по Донецку, сносила Никишино и Дебальцево из всех стволов. Наш с тобой общий знакомый, когда я тыкал его носом в эти факты, некрасиво съезжал со словами «святых нет».
11. Были ли моменты спасения простых людей, вывоз , помощь чем либо? я имею ввиду все со стороны военных. В дебальцево мне рассказывали местные которые просидели в убежищах, что укр один командир им часто оказывал помощь всяческую, ну то есть были не только ,зверские истории про изнасилования и воровство, которые всегда все рассказывают, чего в принципе тоже отвергать нельзя, но многие отзывались в позитивном ключе, человеческом. У нас тут зверские штуки тоже происходили, особенно с казаками, их хорошо что вымели почти всех, однажды на базе у них, когда разоружали, в подвале нашли прикованных за десяток девушек , которых они насиловали, местных. Ну этих товарищей расстреляли . Если есть какие либо моменты подобного рода, про зверства, насилования и прочее , расскажи, если можешь/хочешь, если кончено знаешь что-то, и какая реакция/действия на эти вещи со стороны адекватных солдат? дело в том что про такого рода негативные вещи пишут все и с той стороны и с той, и я не ищу новой провокативной информации, мне интересны реакции/действия адекватных людей на это, то что никто не показывает
Моменты спасения – да сплошь и рядом! Кормились у нас, сигаретами разживались, мы помогали с первой помощью и вывозом раненых, эвакуацией. Просто наколоть бабке дров, затянуть деду пленкой выбитое окно, выписать инсулин для женщины через волонтеров, ребенку привезти антибиотики…
По Дебальцево лучше могли бы рассказать волонтеры-мои друзья - про эвакуацию под вашими обстрелами, как солдаты собой детей прикрывали, как отвлекающие атаки начинали, чтоб по эвакуируемым не стреляли…
Про насилие над женщинами, уже говорил, никто даже не заикался. Думаю, если б о таком узнали – вряд ли живыми б отпустили. Повторюсь, со зверствами не сталкивался и не слышал, а вот перегибы кое-какие видел: когда прессовали подозреваемого, запугивали, удар прикладом по почкам, две ночи связанным продержать – такому был свидетелем. В Никишино было убийство мирного деда по неосторожности – виновного забрала прокуратура. Было запугивание двумя аватарами бабки в том же Никишино, чтоб самогону дала – уродам начистили рыла, прогнали в тыл, перед бабусей извинились продуктами.
12. тебе не кажется что простые солдаты с двух сторон понимают друг друга лучше чем своих политиков и «идейных вдохновителей»?
Старые песни о главном? ;) Нам делить нечего, а это все олигархи-пиндосы нас поссорили?
Знаешь, за Гитлера воевало неимоверно много чудесных людей, но разве их это оправдывает? В этой войне можно быть условно хорошим «ополченцем» или условно плохим украинским солдатом, но в ней есть безусловно правая и неправая сторона.
13. знаком ли ты с добровольцами из Европы? какие у них мотивы? были ли те кто приезжал как на сафари?
Да, знаком. Несколько человек в ПС именно добровольцы из Европы, воевали вместе с нами. Одному из них немало наших ребят обязаны жизнью, он прекрасный полевой доктор. Их мотив, в основном, «помочь Украине против московского империализма». Причем за свой счет, без оплаты, без содержания. И да, у некоторых из них есть эта черта авантюриста, наемника по призванию, отрицать нельзя. Но, повторюсь, они не наемники, а именно добровольцы. Наемников у нас нет. Дорого слишком и малоэффективно.
14. как складывается судьба тех кто ушел из армии на гражданку, что с теми кто стал инвалидами, как у них жизнь, что они получают от государства? Как к ветеранам относятся в мирной жизни, в Киеве к примеру.
Ну, немало дембелей вернулись на фронт – таки тянет туда, не всем легко привыкнуть к мирной жизни. Многими занимаются психологи (бесплатно – волонтеры или по гос.программе). Отправляют на бесплатное лечение, реабилитацию, отдых в санаториях (не везде с этим идеально, зависит от местных властей, но не бросили напризволяще). Есть льготы, внеочередное выделение земли, субсидии по коммуналке, программы переквалификации, получения образования.
Отношение к ветеранам разное, есть в любом обществе и хамы, и циники, но в большинстве своем уважительное. Семьи погибших получают от местных властей разнообразную помощь, внеочередное жилье, от государства – единоразовую помощь в миллион гривен и льготы. Раненые тоже имеют денежную выплату в зависимости от тяжести ранения, лечение, протезирование как от государства, так и через благотворительные фонды. Опять же, не везде это организовано идеально, время от времени по ФБ разносится очередная волна возмущения бюрократами и чиновниками, но это, скорее, исключения.
15. как ты относишься к националистическому психозу, то что люди которым было всегда плевать на Украину вдруг заделались патриотами одев на себя вышиванку, и раскрасив забор в национальные цвета, но при этом ничего дельного для страны не делают, собственно как к ним относятся те люди, которые за страну положили жизнь и здоровье? Лично для меня это больная тема, потому что я всегда был патриотически настроен, закончил украинскую гимназию, дома даже на украинском порой разговаривал, кстати и здесь тоже сейчас порой, просто малая Родина оказалось первостепенной, и неприязнь к западноукраинским идеям. В Донецке в последнее время власти тоже начали флажками все украшать, но со стороны людей такого нет. Видел только на набережной берег разрисовали в цвета ДНР, и больше не припомню. Но вот когда люди разрисовывают все подряд в нац цвета, не считаешь что это похоже на оскорбление нац символа, особенно когда раскрашены мусорки и двери? у нас в городе большой герб на площади нарисовали, и все по нему топчутся, и вот за это все обидно, я не могу быть солидарным с этими людьми, оттого чувство что у меня украли страну/нацию. Просто никакой другой у меня нет, я не из ссср. Но принять эту форму национальной идеи которая сейчас, никак не могу. И тут же возникает вопрос, каково твое отношение к тому что сейчас на Украине 9 мая не празднуют так как раньше, точнее на государственном уровне вообще никак, декомунизации , отношению к ветеранам со стороны националистов? если твой дед, дед другого твоего сослуживца воевал за красную армию, а дед другого сослуживца с зап Украины воевал за УПА , по сути против него, то на этой почве не возникает проблем? Нет ли у тебя ощущения что у тебя украли эту память, когда в ДНР начали использовать георгиевскую ленту как символ, и ее начали носить все подряд? и те кто против днр, но чтят советское прошлое, остались без него, потому что теперь названы фашистами, и теперь люди должны вынужденно принимать эти красные маки и прочее так как прошлые символы уже заняты другим?
(Лично я категорически против сравнения этой войны с Великой отечественной, и то что были взяты символы оттуда считаю полнейшим неуважением к ним. Сейчас тут еще говорят про аналогии, ясное дело в пропагандистском укладе, но представить чтобы СССР торговал с Германией углем и люди спокойно моги ездить и перевозить продукцию - нельзя )
Я к любому психозу отношусь отрицательно. И показной патриотизм мне претит. И шароварщина мне противна.
Слава богу, суть тех, кто тупо перекрасился, довольно скоро вылазит наружу, и отношение к ним строится уже не по вышиванке и флажку в машине, а по их поведению.
Ты пишешь, что не можешь принять «эту форму национальной идеи» - а я даже не представляю, какую. Нац. идея в Украине едва начала формироваться и еще многажды будет меняться, пока не обретет завершенный вид. И однозначно этой формой не будет тупая шароварщина. Видимо, то, что тебе противно в этих попытках отыскать нац.идею, наиболее выражается в имидже адептов «Свободы». Ну так я тебя уверяю, что это же противно абсолютному большинству украинцев. Сволотовцы на сегодня – маргинальная партия без шансов даже пролезть в Раду, и, я в этом свято уверен, кормящаяся из Кремля.
Что до 9 мая, то я не любитель парадов и чтить каждый год победу, участников которой в живых уже не осталось, считаю маразмом. Однако, ведь никому праздновать не запрещают. А ничего плохого в маке со смыслом «не надо так больше» я не вижу. Ну и формально капитуляция немцами была подписана таки 8 мая, если придираться к букве.
Что с ветеранами и националистами? Подозреваю, что речь об очередных распятых мальчиках. Нигде по Украине (в т.ч. на западе) я не видел ни одного памятника ВВВ без цветов, не говоря уже о надругательстве над ними. Ветеранам оказывается почет. Во Львове ветераны КА и УПА вместе чтят погибших. Государственная риторика на эту тему абсолютно гуманна: примирение и взаимоуважение. Что тут не так?
А гвардейскую ленту, действительно, жалко: осквернили красивый символ. Уже, к сожалению, не отмыть.
16. есть ли друзья и родственники, которые воюют по ту сторону? Стало ли это болезненным?
Родственники, если и есть, то я об этом не знаю. Бывшие товарищи есть. Да, это больно.
Тут я процитирую свои ответы на похожие вопросы от одного известного блогера-путешественника http://varandej.livejournal.comОн, видимо, забросил идею этого интервью, так, может, тебе будет интересно.
> --- varandej wrote:
> > 1. Сталкивались ли вы ЛИЧНО с кадровыми военными российской армии? Соответствуют ли, по-вашему, действительности утверждения о многих тысячах погибших в Донбассе россиян?
>
> Глаза в глаза не видел. На Донбассе редко видишь противника, в основном стрелковые бои ведутся на звук по сектору, где предполагается противник. Насмотрелся я на врагов уже в других условиях - наблюдая издали через видеокамеру. По косьвенным признакам, первый мой бой был, вероятно, с российскими морпехами: после него были найдены черный берет с российской кокардой, генштабовские карты, российские сухпаи и, вроде бы (сам не видел, командир говорил) журнал боевых действий подразделения. Под ДАПом в последнюю декаду нашего там пребывания нас атаковал очень профессиональный отряд, категорически отличавшийся по боевым качествам от "Востока" и "Сомали", противостоявших до того. Из 5 вражеских трупов, которые видел сам, двое были донбассцами, двое россиянами (Алтай и Екатеринбург), один без документов. Но, повторюсь, глаза в глаза не видел.
> По тысячам не знаю, но сотни российских военных - однозначно. Вероятно, таки тысячи. А если говорить о той стороне вообще, то гарантировано многие тысячи, если не десятки тысяч. Хоть вражеская тактика и заключалась в том, что первым эшелоном атаковало всегда "мясо" из "ополченцев", а "ихтамнеты" наносили решающий удар и снова удалялись, но и им это не проходило даром. Есть много свидетельств (устных и письменных, на фото - меньше), что наша арта и реактивщики накрывали колонны, составы с россиянами. Опять же, если не считать потери ВСУ июля-августа 14-го под обстрелами через границу и в "коридоре" из Иловайска, то украинские потери значительно ниже потерь противника. По моим личным оценкам, так раз в пять-десять: уж очень часто приходилось видеть достаточно бессмысленные пехотные атаки на укрепленные позиции.
> Доказательную базу по российскому военному присутствию для грядущей Гааги собирает группа https://informnapalm.org/
>
> > 2. Как охарактеризуете противника, с точки зрения морального облика и боеспособности?
>
> Самый мотивированный противник был летом-осенью 14-го. Сейчас, кажется, боевой дух у них на весьма низком уровне. Опять же, разные подразделения показывали разный что дух, что боевой уровень. Одних по поведению в бою мы называли "сцикунцями", в других, наоборот, видели серьезного врага. Вообще, сильной стороной ВСУ является большая стойкость (вгрызлись и держимся!), сильной стороной террористов – дерзость и маневр, инициатива.
> Поскольку на сегодня на линии размежевания со стороны противника кадровых частей РФ нет и если они не вмешаются в случае украинского наступления - террористы побегут, лишь очень немногие будут отбиваться до последнего. Со стойкостью у них не очень.
>
> > 3. Какова, по-вашему, наиболее распространённая причина обстрелов жилой застройки артиллерией ВСУ (ответы на провокации, устрашение, ошибки и т.д.)?
>
> Устрашение – исключено.
> В единичных случаях предполагаю идиотизм низшего звена. Так, например, я лично думаю, что недавний обстрел Еленовки был как раз глупостью на уровне командира расчета орудия. Нельзя исключать, что могли быть и случаи "йобну по этому сраному Донецку" (простите). Правда, сколько ни спрашивал о таком у артиллеристов – не подтверждали.
> Ошибки – практически гарантировано. Насколько может быть неточной что корректировка, что стрельба – знаю не понаслышке. Плюс износ вооружений. Плюс брак боекомплекта (видел, например, как при залпе "Града" две ракеты ушло перпендикулярно общему направлению стрельбы). Особенно это касается начала войны. Сейчас, возможно вы тут правы, стреляют куда прицельнее и значительно реже.
> И да, ответы на провокации – однозначно. К сожалению, в этой войне ни одна из сторон особо не печется безопасностью мирных жителей. Правда, чем дальше, тем меньше это происходит, и запрет отвечать тяжелым на провокации стал в ВСУ практически законом. Но поначалу – было. А как провоцировали – знаю сам: сидел вычислял, откуда по нам били, и в половине случаев это были населенные кварталы. Примечательно, что наша арта (по крайней мере, что видел я) никогда не находилась ближе нескольких сот метров от края населенного пункта.
> А вот как та сторона имитировала огонь ВСУ, наблюдал много раз: долгий обстрел по нам оканчивался несколькими залпами с той же позиции но уже в противоположном направлении. Видел, как они в пух и прах разносили села, где наших войск и в помине не было. А как досталось Дебальцево или Углегорску от их арты, вы и сами видели. Плюс блуждающие по городам минометы, веерные обстрелы по огромным площадям жилой зоны, постоянные обстрелы пунктов пропуска…
>
> >4. Как охарактеризуете настроения мирных жителей в подконтрольной Украине части Донбасса?
>
> Нормальное. Живут. Ходят в школы, магазины, получают пенсию и радуются, что война от них ушла.
> "Ватники" есть, но тихие и безобидные. Многие уверены, что "украинская армия уничтожает Донбасс", т.к. считают, что "ополченцы сами по себе стрелять не могут", ни грамма не задумываясь, о том, что среди "ополченцев" больше половины россияне, а стреляют они отнюдь не сами по себе.
> Вообще, конечно, человеку с оружием прямо говорить о поддержке противной стороны отваживаются немногие. В основном антипатики Украины виляют, повторяют "мызамир", транслируют штампы лугандонской пропаганды про "Донбасс воюет с Америкой" и "олигархи стравили простой народ", "в Киеве хунта" (дать определение слову и доказать, что таки хунта – не могут), "на Майдане только скакали – вот и доскакались"... Исключительно редко за такие разговоры нарываются на проверку СБУ или прокуратуры, да и то по большей части после проверки продолжают свою песню.
> Адекватные граждане просто живут, как и до войны. Интересно, что когда мы уходили на ротацию и проезжали множество сел и городков, молодое поколение (20-30 лет) часто волком смотрело, а младшее и старшее – приветствовали, угощали, крестили.
>
> > 5. Как, по-вашему, могут развиваться события в случае получения Украиной гарантий полного невмешательства России?
>
> Будет зачистка. Причем очень скорая и почти без штурмов городов: повторюсь, террористы в этом случае побегут, фронт рассыплется, а редкие очаги сопротивления без российской помощи держаться будут недолго. Большинство "ополчения" сдастся под амнистию, совершавшие тяжкие преступления бегут в Россию.
> Наверняка, терроризм, гибель и ранения жителей на минах еще долго будут преследовать регион. Восстановление инфраструктуры, отказ от тяжелой промышленности, большие экономические свободы и минимум идеологических свобод на какой-то период. Лет через пять все будет вспоминаться как страшный сон.
>
> >6. Какие шаги со своей стороны могла предпринять Украина весной-летом-2014, чтобы не допустить развития войны?
>
> Сдаться. Либо сразу полной капитуляцией, либо не сопротивляясь все новым и новым "республикам" на своей территории, а потом все равно капитуляцией и разделом.
> Простите, если местами был резок: все таки я лицо заангажированное :)
Конец?