Оригинал взят у ![]()
volnodumв Миф о "Новоросиии"
volnodumв Миф о "Новоросиии"Публикую очень важный пост украинского блоггера TRIM_C, в котором качественно и грамотно разобран ордынский миф об "исконно русских землях" юго-восточной Украины, активно используемый пропагандистской машиной Кремля.
===========================
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ
Этот миф стал серьезным мотивом к российской агрессии. И у него как оказалось есть весьма серьезные корни.
Миф о том, что украинцев нету
Важным основанием стало вообще вполне антинаучное, но чрезвычайно в России распространенное убеждение что вообще "украинцев как нации не существует". С одной стороны, он коренится в наивно-имперском сознании русских вообще, как о том написал убежденный русский националист Игорь Шафаревич:
Но есть и типично русский порок в нашем отношении к другим народам. Это – неумение видеть границу, отделяющую нас от других наций, отсутствие внутреннего убеждения в их праве существовать именно в их самобытности. Как часто приходилось мне слышать, что русские с каким-то наивным недоумением пытались понять, почему украинцы, белорусы или литовцы не хотят хорошенько выучить русский язык и превратиться в настоящих русских.
И самое опасное в этом неумении - то, что оно чрезвычайно распространено было среди российской политической элиты, включая и самые высшие слои. Цитирую Венедиктова
я, пользуясь своим служебным положением как главный редактор «Эха», разговариваю с людьми, которые принимают решения относительно нашей политики. И могу сказать, что мое впечатление – это не знание, а впечатление от знания и мнения людей, причем, вполне в обычной жизни адекватных и любящих хороший виски и неплохие шахматы: никакого украинского народа не существует. Существует один большой народ. Причем, они не империалисты, не мракобесы, не генералитет с образованием… понятно, каким. Нет, это вполне себе штатские люди, иногда заканчивающие хорошие западные университеты, с таким вторым высшим.
Базовая история заключается в том, что нынешнее поколение людей, управляющих Россией, считает, что это – единый народ и единое государств. Нет отдельного государства Украина. Государство есть, они это признают, поскольку они юристы, да, так случилось, но это – историческая несправедливость.
Т.е. первый слой проблемы – неспособность осознать украинцев отдельным народом и принципиальный отказ российского народа, включая высшее руководство в праве украинцев на существование как отдельного народа и в праве на свою государственность – по мнению русских раз такого народа нету, то самый факт существования Украины уже есть несправедливость по отношению к русским.
Как арабы считают несправедливым самый факт существования евреев и государства Израиль. И разумеется, полагая что «надо быть вместе,» они вовсе не считают, что следует поинтересоваться мнением каких-то хохлов.
Высказываний в том духе, что Украина какое-то странное образование и вообще там живут русские - только оболваненные пропагандой, у руководителей России много -тут и сам Путин - "я считал и считаю украинцев и русских одним народом" и экс-спикер Думы Нарышкин - и даже цитировать не хочется. Всем понятно - раз нацлидер такое сказал - никто поперек не скажет, ни один высокопоставленный чиновник такого не сделает.
Однако война на Донбассе слегка изменила взгляды и россиян в массе и российского руководства. Если это тоже русские - то почему они воюют против русских? Версия, что все одурманены пропагандой - выглядит слабой: ну какая пропаганда заставила бы русского поверить что он, например, турок, да еще и пойти воевать против России и за родную Турцию? - нелепость идеи режет глаз. Но украинцы реально не захотели приветствовать русские войска, более того, пошли против них сражаться, причем многие пошли добровольно - это факт, и его следует принять. Но ведь русские вряд ли пошли сражаться против России, да еще добровольно. Но отсюда следует, что и факт существования украинцев как нации тоже следует принять.
Более того, если чуть-чуть обратиться к истории, то выяснится что за независимую Украину воевали еще в 1918 году, и были достаточно серьезные армии у Петлюры и у Махно, которые состояли из людей, называвших себя украинцами. И уже тогда украинцы воевали и умирали за свое право жить отдельно от России - для всякого, сохраняющего минимальную трезвость мысли, этого достаточно для признания того факта, что уже к началу 20-го века украинцы точно существовали.
Кроме того, существуют ведь еще и науки.
И в любой энциклопедии мира, включая и российские и советские, - равно как и в любом вузовском учебнике по этнологии, написано что народ украинцы реально существует, причем существует достаточно давно. Гораздо раньше 20-го века, к 18 веку украинская нация (если хотите в тонкости пускаться - пускай этнос), точно уже существует. И это признают все этнологи мира.
Существование народа - это существование его особой культуры и языка, как важнейшего элемента культуры. О различиях между русской и украинской культурами можно прочестьздесьи здесь, о языке украинском и почему он никогда не был да и не мог быть ни на какой стадии своего становления диалектом русского - см. здесь, и потратьте час времени и прослушайте лекцию лучшего специалиста в мире по восточнославянским языкам академика А.А. Зализняка.
В силу упомянутых причин миф об украинцах, которых нетначал стремительно терять популярность, как политический инструмент он уже явно никуда не годился.
Но Россия не собиралась отказываться от своих прав если и не на всю Украину - Киев и прилегающие области явно не хотели быть Россией - то по крайней мере на ее половину - на весь украинский Юго-восток.
Так появился миф о Новороссии, причем на основе этого мифа был запущен целый проект "Новроссия"
Основные тезисы общего мифа о Новроссии
Но признавая наконец право существовать "хохлам" в своей особости и отдельности, русские отказывают в этом праве населению некоей "Новроссии", причем с подачи опять-таки политиков большинство россиян поверило в следующее:
Так, выступая на саммите НАТО в Бухаресте 4 апреля 2008 г., он сообщил о ранее неизвестных цифрах числа этнических русских, якобы живущих в Украине, в том числе в Крыму, а также о территориях, якобы полученных Украиной от России:
На Украине 17 миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов – это русские... Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны...Юг, юг Украины полностью, там только одни русские
При этом реально русских в Украине было не 17 миллионов, а 8 миллионов, а в Крыму русские составляли только 60% населения.
В своих т.н. «новороссийских комментариях» 17 апреля 2014 г.В.Путин утверждал, что:
Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает.
Тут четко прописаны все три составляющих общего мифа: Новроссию составляли территории всего ЮВ Украины, она исторически русская а ее просто большевики подарили Украине, видимо с перепою.
И мы далее займемся тем что будем по пунктам доказывать: все, что говорил Путин - неправда, это продукт политического мифотворчества, призванный оправдать российскую агрессию
ВТОРАЯ ЧАСТЬ
===========================
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ
Этот миф стал серьезным мотивом к российской агрессии. И у него как оказалось есть весьма серьезные корни.
Миф о том, что украинцев нету
Важным основанием стало вообще вполне антинаучное, но чрезвычайно в России распространенное убеждение что вообще "украинцев как нации не существует". С одной стороны, он коренится в наивно-имперском сознании русских вообще, как о том написал убежденный русский националист Игорь Шафаревич:
Но есть и типично русский порок в нашем отношении к другим народам. Это – неумение видеть границу, отделяющую нас от других наций, отсутствие внутреннего убеждения в их праве существовать именно в их самобытности. Как часто приходилось мне слышать, что русские с каким-то наивным недоумением пытались понять, почему украинцы, белорусы или литовцы не хотят хорошенько выучить русский язык и превратиться в настоящих русских.
И самое опасное в этом неумении - то, что оно чрезвычайно распространено было среди российской политической элиты, включая и самые высшие слои. Цитирую Венедиктова
я, пользуясь своим служебным положением как главный редактор «Эха», разговариваю с людьми, которые принимают решения относительно нашей политики. И могу сказать, что мое впечатление – это не знание, а впечатление от знания и мнения людей, причем, вполне в обычной жизни адекватных и любящих хороший виски и неплохие шахматы: никакого украинского народа не существует. Существует один большой народ. Причем, они не империалисты, не мракобесы, не генералитет с образованием… понятно, каким. Нет, это вполне себе штатские люди, иногда заканчивающие хорошие западные университеты, с таким вторым высшим.
Базовая история заключается в том, что нынешнее поколение людей, управляющих Россией, считает, что это – единый народ и единое государств. Нет отдельного государства Украина. Государство есть, они это признают, поскольку они юристы, да, так случилось, но это – историческая несправедливость.
Т.е. первый слой проблемы – неспособность осознать украинцев отдельным народом и принципиальный отказ российского народа, включая высшее руководство в праве украинцев на существование как отдельного народа и в праве на свою государственность – по мнению русских раз такого народа нету, то самый факт существования Украины уже есть несправедливость по отношению к русским.
Как арабы считают несправедливым самый факт существования евреев и государства Израиль. И разумеется, полагая что «надо быть вместе,» они вовсе не считают, что следует поинтересоваться мнением каких-то хохлов.
Высказываний в том духе, что Украина какое-то странное образование и вообще там живут русские - только оболваненные пропагандой, у руководителей России много -тут и сам Путин - "я считал и считаю украинцев и русских одним народом" и экс-спикер Думы Нарышкин - и даже цитировать не хочется. Всем понятно - раз нацлидер такое сказал - никто поперек не скажет, ни один высокопоставленный чиновник такого не сделает.
Однако война на Донбассе слегка изменила взгляды и россиян в массе и российского руководства. Если это тоже русские - то почему они воюют против русских? Версия, что все одурманены пропагандой - выглядит слабой: ну какая пропаганда заставила бы русского поверить что он, например, турок, да еще и пойти воевать против России и за родную Турцию? - нелепость идеи режет глаз. Но украинцы реально не захотели приветствовать русские войска, более того, пошли против них сражаться, причем многие пошли добровольно - это факт, и его следует принять. Но ведь русские вряд ли пошли сражаться против России, да еще добровольно. Но отсюда следует, что и факт существования украинцев как нации тоже следует принять.
Более того, если чуть-чуть обратиться к истории, то выяснится что за независимую Украину воевали еще в 1918 году, и были достаточно серьезные армии у Петлюры и у Махно, которые состояли из людей, называвших себя украинцами. И уже тогда украинцы воевали и умирали за свое право жить отдельно от России - для всякого, сохраняющего минимальную трезвость мысли, этого достаточно для признания того факта, что уже к началу 20-го века украинцы точно существовали.
Кроме того, существуют ведь еще и науки.
И в любой энциклопедии мира, включая и российские и советские, - равно как и в любом вузовском учебнике по этнологии, написано что народ украинцы реально существует, причем существует достаточно давно. Гораздо раньше 20-го века, к 18 веку украинская нация (если хотите в тонкости пускаться - пускай этнос), точно уже существует. И это признают все этнологи мира.
Существование народа - это существование его особой культуры и языка, как важнейшего элемента культуры. О различиях между русской и украинской культурами можно прочестьздесьи здесь, о языке украинском и почему он никогда не был да и не мог быть ни на какой стадии своего становления диалектом русского - см. здесь, и потратьте час времени и прослушайте лекцию лучшего специалиста в мире по восточнославянским языкам академика А.А. Зализняка.
В силу упомянутых причин миф об украинцах, которых нетначал стремительно терять популярность, как политический инструмент он уже явно никуда не годился.
Но Россия не собиралась отказываться от своих прав если и не на всю Украину - Киев и прилегающие области явно не хотели быть Россией - то по крайней мере на ее половину - на весь украинский Юго-восток.
Так появился миф о Новороссии, причем на основе этого мифа был запущен целый проект "Новроссия"
Основные тезисы общего мифа о Новроссии
Но признавая наконец право существовать "хохлам" в своей особости и отдельности, русские отказывают в этом праве населению некоей "Новроссии", причем с подачи опять-таки политиков большинство россиян поверило в следующее:
1Была некогда Новороссия, и она включала в себя весь юго-восток Украины от Харькова и до ОдессыЭти тезисы активно продвигал прежде всего сам Путин.
2Эту территорию никогда не населяли малороссы, ее освоили и заселили русские, потому по праву исторической справедливости она должна принадлежать России
3Большевики несправедливо передали населенную русскими территорию Украине, причем этот процесс шел в несколько этапов
Так, выступая на саммите НАТО в Бухаресте 4 апреля 2008 г., он сообщил о ранее неизвестных цифрах числа этнических русских, якобы живущих в Украине, в том числе в Крыму, а также о территориях, якобы полученных Украиной от России:
На Украине 17 миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов – это русские... Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны...Юг, юг Украины полностью, там только одни русские
При этом реально русских в Украине было не 17 миллионов, а 8 миллионов, а в Крыму русские составляли только 60% населения.
В своих т.н. «новороссийских комментариях» 17 апреля 2014 г.В.Путин утверждал, что:
Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает.
Тут четко прописаны все три составляющих общего мифа: Новроссию составляли территории всего ЮВ Украины, она исторически русская а ее просто большевики подарили Украине, видимо с перепою.
И мы далее займемся тем что будем по пунктам доказывать: все, что говорил Путин - неправда, это продукт политического мифотворчества, призванный оправдать российскую агрессию
ВТОРАЯ ЧАСТЬ
- В первой части, которая открывала тему, мы установили что общий миф о Новороссии состоит из трех отдельных мифов-составляющих
1Была некогда Новороссия, и она включала в себя весь юго-восток Украины от Харькова и до Одессы
Эти тезисы активно продвигал прежде всего сам Путин. И каждый из них представляет самостоятельный миф, который нуждается в отдельном опровержении; во второй части были разобраны пункты 1и 2. Нам осталось разобрать последний третий пункт
2Эту территорию никогда не населяли малороссы, ее освоили и заселили русские, потому по праву исторической справедливости она должна принадлежать России
3Большевики несправедливо передали населенную русскими территорию Украине, причем этот процесс шел в несколько этапов
Миф о том, что большевики несправедливо передали населенную русскими территорию Украине
Меня в плане третьего мифа просто пленяет фраза Путина, я даже и повторю ее:
Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает.
Тут конечно особенно впечатляет фраза о мотивах - а Бог их знает
Как многолетний московский правитель, Путин не может не знать, что передать земли, населенные русскими, становым хребтом империи, под управление другого народа "просто так" - ни для какого правителя России такой поступок решительно невозможен.( Свернуть )
И он тем более нелеп, что территорию РФ московская власть контролирует непосредственно, это "её земля", тогда как на территориях республик этот контроль уже опосредствован, власть приходится делить.
Никакая российская власть никогда делиться властью добровольно не желала никогда, а пуще всего власть которая "в неведомой глуши, в деревне полудикой росла средь буйных дикарей". И представить себе, что этого возжелала власть большевиков без какого-либо мотива =- я уж не знаю, на какую доверчивую публику рассчитывал Путин.
Разумеется большевики ничего подобного не делали никогда, не сделали и в этом случае, напротив - они власть Киева по возможности урезали.
Вот что можно углядеть по карте расселения народов на территории нынешней Украины и прилежащих территориях.![]()
На карте отчетливо видно, что ни о каком "дарении Новороссии" со стороны московских большевиков не было и речи. Напротив ряд территорий с преобладающим украинским населением был отнесен кремлевскими правителями к РФ- к таковым относятся территории Восточного Приазовья, а также часть территории нынешних Воронежской и Белгородской областей, граничащих с Восточной Украиной. Т.е. политика московских правителей не зависела от того, большевистские или царские министры ее определяли. Она всегда состояла в том, чтобы территорию русских увеличивать, а уступки украинцев делались только под давлением самих украинцев.
И их трудно в этом обвинять: правители Империи обязаны были заботиться о стабильности и целостности Империи, а значит стремились русифицировать население и расширить территории, отнесенные к империюобразующей нации и официальному (читай - русскому) языку.
В этом нет ничего необычного и ничего злодейского, так поступали все руководители всех империй во все времена и на всех меридианах. Но рассказывать сказки о том, что большевики отнесли к Украине территории с преобладающим русским или хотя бы русскоязычным населением - ну это просто несерьезно. Подобные тезисы выставляют главу правительства Ленина и министра национальностей Сталина недалекими либералами-идеалистами, а это абсолютно ложная картина и к исторической реальности касательства не имеет.
Единственным исключением подобного рода было отнесение Крыма к Украине во времена Хрущева. Но распространенное убеждение, что это сделал Никита в порядке импульсивного решения - точно такой же Миф.
Отступление: миф о капризе Никиты
И верить в подобное могут лишь люди в высшей степени наивные и не имеющие даже отдаленного представления о том сложнейшем и многоступенчатом бюрократическом механизме, через который проходит каждое решение Политбюро ЦК или Генсека лично.
В его подготовке, обосновании, разборе вариантов и т.п. принимают участие десятки, а порой и сотни людей, а Генсек как и президент США это ведь не человек, это государственный институт, который всего лишь воплощает огромный бюрократический аппарат, вершину бюрократической пирамиды.
И уж точно такое грандиозное решение, как передачу целой области(республики), да еще с преобладающим русским населением - в подчинение другой республики - просто так с пьяных глаз взял и подарил - верить в такое могут лишь те, кто верит Путину, что Новороссию просто подарили, а почему - да бог их знает. Ну такие дурачки безответственные сидели в Политбюро - то Новороссию подарят, то Крым - ну делать им нечего.
Реальность была абсолютно иной.
Первый запрос об отнесении Крыма к Украине поступил от Совмина еще при Сталине и объяснялся как и сегодня проблемами снабжения Крыма, прежде всего водой, которые нормально решить можно было лишь через Украину.
НО Украина не очень хотела делиться с Крымом - ни водой, ни энергией, ни еще рядом продуктов. А соответствующие распоряжения Совмина не то, чтобы саботировались, такое было невозможно - но исполнялись без энтузиазма.
И потому в недрах Совмина зародилась идея - а давайте избавимся от этой головной боли, отдадим Украине - и пусть у них голова болит. И эту идею активней всех продвигал еще при Сталине Маленков. Потому что с экономикой Крыма дела обстояли неважно. И есть свидетельства, что кабмин Украины и лично Кальченко были сильно не в восторге от этой идеи и порядком сопротивлялись. Но вот тут уже - в приказном порядке - да еще подверстали это к 300летию Переяславской Рады и придали характер политической рекламы.
Но тут была попытка решить и серьезные экономические проблемы.
И инициатором был вовсе не Хрущев, и решение принималось не единолично, и последствия тщательно просчитали, и реальный успех таки был достигнут.
А "каприз Никиты" - очередной миф
В принципе можно было бы поставить точку.
Но хочется разделаться еще с одной сказкой про большевиков и Украину
Миф: советская власть проводила активную украинизацию, фактически создала нацию украинцев и украинизировала ЮВ Украины, который до этого был русским
Ранее мы видели, что население ЮВ было как раз по преимуществу украинским. Но в 1923-1927 годах на Украине шел процесс т.н. «коренизации». По мысли авторов новроссийской мифологии именно этот процесс привел к массовой украинизации русских Новороссии.
Обратимся к данным переписей. При этом следует учесть, что географические границы регионов несколько раз менялись, потому разделить данные переписи 1897 года на ЮВ и отдельный Донбасс не представляется возможным.
Кроме того, в отличие от советских переписей, перепись 1897 года указывала родной язык, а не этническую принадлежность. Как мы видели выше, в городах это приводило к уменьшению числа украинцев и увеличению числа русских, ибо город способствовал переходу на русский язык. И при сравнении данных этот фактор следует учитывать.Тыс. человек В процентах Год/регион всего украинцы русские украинцы русские 1897 ЮВ+Донбасс 7340 4928 1381 67,1 18,8 1926 Донбасс 2927 1877 766 64,1 26,2 ЮВ 6026 4543 1110 75,4 18,4 ЮВ+Донбасс 8953 6420 1876 71,7 21,0 1959 Донбасс 6714 3787 2551 56,40 38,00 ЮВ 10554 7454 2216 70,63 21,00 1989 Донбасс 8195 4189 3607 51,12 44,01 ЮВ 14372 9487 3898 66,01 27,12
Сравнение данных переписи 1897 года с данными 1926 года показывает рост доли украинцев на 4,6%, но… доля русских тоже выросла на 2,2%; так что соотношение украинцы/русские осталось практически неизменным: 3,5 к 1. Вот чья доля реально уменьшилась и очень ощутимо, так это доля малых народов с 14% их вклад в население снизился до 7%, т.е. вдвое.
о т.к доля русских за эти годы выросла, то говорить о "насильственной украинизации русских" тут решительно невозможно.
Зато потом – потом все течет в одном направлении – доля украинцев в населении ЮВ Украины и Донбасса снижается монотонно. Т.е. мы наблюдаем процесс русификации украинцев, а вовсе не украинизации русских.
На ЮВ доля украинцев сначала падает от 75%до 70%к 1958 году, а потом и до 66%к 1989 году. При этом доля русских в населении ЮВ столь же монотонно растет: 18%потом 21%потом 27%. Таким образом, доля русского населения в населении Новороссии выросла за полвека в полтора раза. Перед нами вполне очевидный процесс русификации. На Донбассе идет тот же самый процесс. Но там он идет быстрее за счет еще и миграционной составляющей: доля русских вросла с 26%до 44%, в 1,7 раза. При этом доля украинцев в населении Донбасса упала с 64%до 51%.
На сказке об «украинизации Новороссии советской властью» можно ставить жирную точку.
Это продукт пропаганды - от первого слова до последнего, тут все , абсолютно все - вранье российской пропаганды.
На этом обсуждение российского пропагандистского Мифа о Новроссиия полагаю законченым.![]()
![]()
Освобожденный от путинцев Краматорск
